Allgemeiner Diskussionsthread zum Thema Spiele

[DZ the best]

Technisch ist GTA4 neben Far Cry 2 auf jeden Fall einer der großen Meilensteine dieser Gen. Meiner Meinung nach viel mehr z.B. als Uncharted 2.

Sehe ich genau so.
Deswegen verstehe ich auch nicht, warum damals so viele über die Grafik von GTA IV gemeckert haben.
Sicher geht die Framerate schonmal in die Knie und es gibt eine extreme Tiefenunschärfe.
Aber das war´s dann auch schon.

Dem entgegen stehen die unglaubliche Weitsicht (besonders beim Fliegen mit dem Heli), das sehr schicke Wasser und die blitzblank polierten Autos mit ihrem individuellen Schadenmodell*.
Man schaue sich mal GTA: San Andreas an; da hat sich im Vergleich schon sehr viel getan.

* Da sind die Beulen dann auch endlich mal an der Stelle, wo einem jemand reingefahren ist.
Bei den meisten Spielen schießt man ja mit dem Gewehr ins Heck und die Motorhaube fliegt in hohem Bogen davon.

MFG DZ

[matsze]

Eben:
- realistische Animationen und glaubhafte Bewegungen der Menschen durch die Euphoria Engine. ich finds klasse sich einfach mal eine Weile an eine Kreuzung zu stellen und dem Treiben zuzusehen. Da gibt es Unfälle, Festnahmen usw. Ganz großes Kino. Auch die Trefferzonen wirken sich auf die Reaktionen der Personen aus. gibt es nur selten in anderen Spielen, z.B. in KZ2.
- Tag-Nachtwechsel, Wettereffekte. das ganze Beleuchungsmodell ist komplett dynamisch, da ist nix gefakt und vorgerendert. Das gibts weder in Uncharted, KZ2 oder Gears.
- alle Cutscenes in engine. kein schrottiger Bink Video Codec. das ist wichtig, vergleicht mal die Gesichtsanimationen der Personen in Mass Effect, RDR oder Alan Wake. Alle verwenden mit FaceFX die gleiche Technik, damit sollte das eigentlich auch unabhängig von der Sprache gut funktionieren. nur bei AW sind die Cutscenes vorgerendert und ich glaub deshalb sieht das da so unnatürlich aus.
- echtes 3D Wasser, nicht nur ein billiger Shadertrick. hat sonst nur Crysis oder Resistance 2.
- vom Schadensmodell der Autos können sich Forza und GT5 auch mal ne Scheibe abschneiden. in GTA gibt es sogar bremsspuren, das hat polyphony digital auch nach 10 Jahren noch nicht hinbekommen
- keine Ladezeiten wenn man sich durch die Map bewegt. daran scheitern die meisten linearen Spiele.
- deferred Renderer mit fast unbegrenzter Menge an Lichtern. ist tagsüber fast schon übertrieben, nachts sieht das am Times Square einfach nur hammergeil aus. Hat sonst auf dem Level nur KZ2. Und das auf der 360 auch zusammen mit MSAA wo jeder vorher behauptet hat, dass es gar nicht geht.
- die Framerate ist zumindest auf der 360 auch in normalen Situationen stabil und meist > 30fps
- vernünftige soft shadows, wo man nicht die groben Pixelkanten der shadow map über den Boden kriechen sieht.
- HDR. darum mogelt sich KZ2 zum Beispiel rum
- vollständige Physikmodellierung und nicht nur vorgescriptete Events wie in COD und Konsorten.
- ...

Ich kann verstehen, wenn jemand der ölgemäldeartige Filter stört. Technisch gibts an GTA4 aber nichts auszusetzen. Die 100 Mio Entwicklungskosten sieht man finde ich schon deutlich.
Das nicht alle Texturen knackscharf sind und es in der Entfernung ein ziehmlich aggressives LOD mit Tiefenunschärfe gibt, ist auch der 5 Jahre alten Hardware geschuldet. Man muss sich immer vor Augen halten, dass die ganze detaillierte Stadt auf ne gammelige DVD passt und auch von einer 150€ Konsole ohne HDD mit 512 MB Ram abgespielt wird.

Für Far Cry 2 gilt in etwa das gleiche.
Ich kann nicht so recht verstehen, was jemand der GTA4 technisch schwach findet, dagegen dann am Zuglevel von Uncharted2 oder der Szene auf dem Hoteldach so beeindruckend findet? Die Weitsicht da oben ist doch alles gefaket, da kann man doch nirgendwo auch richtig hin. Aber schöne gesättigte Farben sind das, ja.

[DeMode]

Geht mir auch so. Ich hätte jetzt auch kein Bock mehr auf GTA und co...
Nachdem ich Alan Wake durch hatte, habe ich mich auch mehr oder weniger durch RDR gelangweilt und durchgeschleppt. Ist halt typisch Sandbox-Game, jede menge möglichkeiten Blödsinn zu machen, aber es kommt einfach keine Spieltiefe auf. Und wenn man auf sowas steht, ist man mMn bei GTA einfach an der falschen adresse.


Na klar, jede menge Treffen mit deinen Kumpels im Spiel, mit denen du schön zum Bowling, ins Theater oder aber Billiard spielen darfst...

Also nach dem Poppen von Michelle und dem zur Seite schaffen von Vlad nimmt die Story langsam Fahrt auf aber irgendwie fehlt mir einfach der sportliche "Druck" hinter dem Spiel... und das Handy nervt Mal sehen - evtl. ziehe ich die Hauptstory durch...

@matzse / DZ
matzse, Deine technische Ausführung klingt schlüssig und Du magst da recht haben. Ich als "oberflächliche" Grafikschlampe finde GTA4 in großen Teilen einfach nur schlecht Die Dialoge und die CutScenes schauen gut aus, richtig gut sogar aber der Rest treibt mir eher die Furcht ins Auge. Klar mag die CPU bei GTA4 mehr zu tun haben als bei z.B. Uncharted2 aber rein grafisch gesehen sind da doch Welten zwischen GTA4 mag alles rendern, Tag/Nacht Wechsel / Schadensmodell, etc. haben und die Hardware zum Glühen bringen aber unterm Strich kommt halt viel Matsch heraus, bzw. muß alles extrem(!) weichgezeichnet werden.
Die lebhafte Welt in GTA4 ist ja ganz nett anzusehen aber sooo viel passiert da doch auch wieder nicht und wenn man am Strßenrand steht und man sieht nur Texturen wie nach dem Schleudergang, ja dann kann mich das nicht begeistern.

Aber so hat jeder seine persönlichen Ansprüche an ein Game - Ich bin halt Fan von hochglanzpolierten Pornos wie Assassins Creed 2, Uncharted, Gears, Mass Effect, etc... In Anbetracht dessen, was GTA4 auf der ollen Hardware alles vereint und leistet, mag das technisch ein Meilenstein sein aber ich kann das optisch nicht als gut befinden.


Grüße, Jimmy

[Kahler Hahn]

Das grösste Problem was ich mit den GTAs dieser Welt habe: wenn man "alles erledigen" will, dann muss man teils extrem langweilige Scheisse machen. Die Tauben schiessen da sicher den Vogel ab, aber auch das Autos sammeln, die Kurriermissionen für Jacob... das is einfach langweilig nach ner Weile. Die Steuerung bei GTA ging auch gerade bei den Shootouts garnich - dieKritik der Autosteuerung verstehe ich wiederum nicht ganz. Mit 100 Sachen sollte man nun wirklich nicht um 90-Grad-Kurven eiern dürfen und die schwerfälligen Familienkutschen fahren sich auch dem entsprechend mies. Wenn man dann aber zB den Porscheverschnittuntern Po hat... das is schon was ganz anderes.

Wobei eins hat Rockstar den anderen Sandboxlern voraus: Sie schaffen es immer noch atmosphärisch besser zu sein als die anderen.

[JahetCor]

Ich finde ja, dass die Engine erst mit Red Dead vollends bewiesen hat, was in ihr steckt. DAS Spiel sieht wirklich hammermäßig aus und toppt größtenteils sogar AC 2. Wobei natürlich der Wilde Westen weit weniger aufwändig zu präsentieren ist, als Großstädte mit Mio. von Einwohnern, wie eben bei GTA oder AC.

Achja, Just Cause 2 hat mich übrigens auch ziemlich begeistert. Ein Open World-Spiel, welches eine derartig gigantische Sandbox bietet (die Welt erscheint grenzenlos, sogar in der Höhe) und teilweise eine grafische Qualität ala Uncharted aufweist, verdient einfach Respekt. Gut, man verzichtet fast komplett auf richtige NPC´s, welche sich eher auf Puppen-Niveau befinden (echt gruselig), aber das Gesamtpaket ist einfach beeindruckend.

[matsze]

Ich finde ja, dass die Engine erst mit Red Dead vollends bewiesen hat, was in ihr steckt.

Kein Wunder, die Rage Engine wurde hauptsächlich von Rockstar San Diego entwickelt, wo auch RDR entwickelt wurde.

[DZ the best]

Ich kann verstehen, wenn jemand der ölgemäldeartige Filter stört. Technisch gibts an GTA4 aber nichts auszusetzen. Die 100 Mio Entwicklungskosten sieht man finde ich schon deutlich.

Eben.
Ein so komplexes Open-World-Spiel, bei dem unzählige Dinge in Echtzeit berechnet werden, kann man grafisch nicht mit einem Call of Duty oder Uncharted vergleichen (zumindest nicht oberflächlich).
Ersteres ist schließlich beinahe so linear wie ein Video (letzteres habe ich noch nicht gespielt).

Welches Open-World-Spiel vergleichbarer Komplexität sieht denn maßgeblich besser als GTA IV aus?
Assassins Creed? Zählt nicht, da lange nicht so komplex (z.B. gibt es keine explosiven Waffen und auch keine Fahrzeuge, mit denen man sich schnell durch die "Welt" bewegen kann).
Red Dead Redemption? Zählt nicht, da ebenfalls nicht so komplex (ist schließlich nur der Wilde Westen und keine Großstadt).
Far Cry 2? Zählt auch nicht wirklich, der Dschungel ist eben keine Großstadt.

Alle drei Spiele sind grafisch sehr ansprechend und sehen, oberflächlich betrachtet, auch um einiges besser als GTA IV aus; dafür müssen sie aber alle in irgendwelchen Bereichen Kompromisse eingehen.
Deswegen kann man aber nicht behaupten, Rockstar hätte die 100 Millionen Dollar einfach verpulvert und die Grafik-Engine sei für den Eimer.
Besser geht es bei dieser Komplexität einfach nicht.

Das grösste Problem was ich mit den GTAs dieser Welt habe: wenn man "alles erledigen" will, dann muss man teils extrem langweilige Scheisse machen.

Das stimmt. Bei Red Dead Redemption hat man sich da Gott sei dank etwas zurückgehalten, wobei das gegen Ende auch wieder sehr anstrengend wurde.

MFG DZ

[JahetCor]

Assassins Creed? Zählt nicht, da lange nicht so komplex

Einspruch! AC bietet zwar keine Fahrzeuge oder explosive Waffen, dafür aber fast die doppelte Anzahl an NPC´s sowie Interaktionsmöglichkeiten bezgl. der Gebäude-Architektur, die nach wie vor ihres Gleichen suchen. Man kann wirklich überall entlangklettern und sich an zahlreichen, winzigen Objekten beeindruckend "realistisch" festhalten. Ezio bzw. Altair sind praktisch keine Grenzen gesetzt. Jede Stadt bietet somit immer 2 Ebenen, die sich grundlegend voneindander unterscheiden: Den Boden mit den engen Gassen und zahlreichen NPC´s sowie die Dächer, die zu wahnwitzigen Kletter- und Hüpfpassagen einladen!

Sowas bietet kein anderes Videospiel.

Und wenn ich da an Venedig zur Karnevalszeit denke, klappt mein Unterkiefer gedanklich schon wieder nach unten. Sensationell! Das Verhalten der NPC´s ist absolute Spitzenklasse und die Feuerwerke sorgen für Magic Moments.

Ist halt alles nicht vergleichbar. Jedes Open World-Spiel hat so seine Schwerpunkte. Mich pers. konnte technisch wohl AC2 bisher am Meisten beeindrucken. Auch wenn die Detailverliebtheit eines RDR sicherlich nicht erreicht wird (z.B. schneidet eine Hausfrau in der Küche Karotten in winzige Scheiben oder ein Hufschmied geht seiner Arbeit fast originalgetreu nach -> hammer!).

[DZ the best]

Einspruch! AC bietet zwar keine Fahrzeuge oder explosive Waffen, dafür aber fast die doppelte Anzahl an NPC´s sowie Interaktionsmöglichkeiten bezgl. der Gebäude-Architektur, die nach wie vor ihres Gleichen suchen. Man kann wirklich überall entlangklettern und sich an zahlreichen, winzigen Objekten beeindruckend "realistisch" festhalten. Ezio bzw. Altair sind praktisch keine Grenzen gesetzt. Jede Stadt bietet somit immer 2 Ebenen, die sich grundlegend voneindander unterscheiden: Den Boden mit den engen Gassen und zahlreichen NPC´s sowie die Dächer, die zu wahnwitzigen Kletter- und Hüpfpassagen einladen!

Ok, da gebe ich dir recht.
Trotzdem spielt der Aspekt mit den Fahr- oder Flugzeugen bei solchen Spielen immer eine entscheidende Rolle.
Bei GTA kann man sich mit über 100 Sachen durch die Umgebung bewegen und hunderte Meter hoch fliegen.
Das stellt ganz andere Ansprüche an eine Grafikengine.

Wie du schon sagtest, setzt jedes Open-World-Spiel andere grafische Schwerpunkte.
Mich stört halt nur, dass sich ständig über die Grafik von GTA IV aufgeregt wird, ohne sich einmal Gedanken darüber zu machen, dass bei so einem komplexen Spiel eben nicht besser zu realisieren ist.

MFG DZ

[matsze]

Far Cry 2? Zählt auch nicht wirklich, der Dschungel ist eben keine Großstadt.

Far Cry 2 fängt das Dschungel Setting mindestens genauso überzeugend ein wie RDR den Wilden Westen finde ich. Ausserdem kann man Gebäude und Bäume kaputtmachen und ein Brände legen. Da ist GTA4 auf jeden Fall statischer. Bei AAA Titeln von Ubisoft (Assassins Creed, Pop 2008, Far Cry 2) gibt es technisch aber eigentlich auch nie was auszusetzen, das haben sie einfach drauf. Gameplay ist dann immer so ne Sache.
Was mich zu Crackdown bringt. Das hat mich wirklich überrascht. Ist grafisch nicht mehr als solide, aber spielerisch ist die Orb-Suche auf jeden Fall das beste Open World Jump'n Run was ich je ausprobiert habe. Macht riesen Spass. Und das ist ja das wichtigste.

[DeMode]

@GTA4
Nachdem ich jetzt ein paar Dinge für den geisteskranken aber genialen Faustini erledigt habe, muß ich sagen, dass es doch richtig Spaß macht. Die abgedrehten Charaktere habe es mir sehr angetan und ich will wissen wie die Story um Nico und Roman endet. Die ganzen Nebensachen lasse ich aber weg. Grafisch gebe ich Matzse und DZ mittlerweilen Recht aber man muß schon ein Auge dafür haben ...Schade ist, dass die Autosteuerung nur in der Motorhauben-Perspektive gut ist und man dadurch den Blick auf die Bewegungen von Nico und teils der Umgebung verzichten muß. Dann gestern das erste mal auf dem Mopped... was für eine katastrophale Steuerung bis ich auf die totale Ansicht von hinten umgeschalten haben und siehe da, x-mal besser und das Moppeddüsen macht sogar richtig Spaß mit diesen verschiedenen Körperhaltungen.

RDR hat mich eigentlich von Anfang an angeödet, was aber wohl am ehesten auf das "Wild West Setting" zurückzuführen ist. Die ewige Reiterei durch die Pampa hat es nicht besser gemacht und ein Schnellreisesystem ist einfach nicht authentisch. Da fröhne ich doch lieber der heissen Motorisierung mit toller Musikuntermalung

Grüße, Jimmy

[Kahler Hahn]

Also Jimmy... wenn du schräge Charaktere willst, dann solltest du dir unbedingt Gay Tony besorgen. Was einem da an Psychos begegnen lässt Erinnerungen an die letzte Gen hoch kommen

[DeMode]

Wenn die Charaktere und Dialoge in Gay Tony diese GTA4 typische, erwachsene Coolness behalten, dann ist es einen Blick wert. Nur so dummes Geblödel kann ich nicht abhaben. So, jetzt bin ich übers WE erstmal weg. Bis denne, Jimmy

[DeMode]

Also ich hatte ja ernsthaft vor, mit GTA IV Spaß zu haben aber ich schaffe es einfach nicht ...wenn es den persönlichen Geschmack trifft, mag es Spaß machen aber für mich persönlich geht da einiges gegen den Keks... von den 100 Millionen sind wohl ein paar Nüsse an die unabhängigen Wertungsgeber geflossen

[Kahler Hahn]

Naja die Redakteure dieser Welt scheinen irgendwie auf Sandbox und Simulationen einer Welt zu stehen.
Die Stadt in GTA wirkt ja auch echt verdammt echt und lebendig wie bis heute kein Zweites... nur die Missionen... naaaaaja...

[DeMode]

Die Radiosender und das Leben in der Stadt sind super und toll umgesetzt - keine Frage! und hier gibt es auch einen --> Aber dann stelle ich mich mit Walkman lieber an den Münchner Hauptbahnhof, da habe ich mehr davon^^
Was mich einfach nervt: Steuerung und Kameraführung von Nico und den Schußwechseln, eben das extrem fade Missionsdesign und dieser Ölbild/Griesel Look der Umgebung. Das alles in der Summe lässt mich, nun auch auf der 360, das Projekt GTA IV unrühmlich zuende gehen. Schade, denn die Charaktere sind echt gut aber andere Games packen mich am Nacken... GTA IV überhaupt nicht.

Allerdings kann ich verstehen wenn das jemanden zusagt.

[matsze]

GTA ist sicher etwas überhyped. Die City und deren Umsetzung ist toll, ich mag auch Nico. Aber Missionen ohne Checkpoints sind einfach kacke und das Spiel zieht sich zwischendrin ganz schön lang. Es gibt aber auch Leute, die spielen die Missionen nur, um die Stadt komplett freizuschalten und düsen sonst einfach nur mit dem Auto rum. Und haben dabei einen Heidenspass.
Vom reinen Gameplay und Spielspass find ich Crackdown bisher besser, die City sieht gegenüber GTA aber keinen Stich. Interessanterweise ist Crackdown hierzulande indiziert, gegenüber GTA sieht das aber eher wie ein Waisenknabe aus. Ich gehe also mal davon aus, dass das Budget nicht nur zur Bestechung von Redaktionen, sondern auch der USK herhalten musste.

[phero1392]

Ich kann das aus der heutigen Sicht echt gut nachvollziehen, obwohls mir damals echt viel Spass gemacht, hat als echt raus gekommen ist.

Hab mir ja nachdem ich 360 gekauft habe direkt die beiden DLCs geholt und hab da auch schon nach der hälfte von "Lost and Damned" aufgehört weil ichs nicht mehr ausgehalten habe.
Die Steuerung ist echt mies das kann man nicht anders sagen.
Wobei es bei den Autos noch so grade geht, wenn man allerdings aufs Moped steigen muss is das echt des Guten zuviel.
Deswegen und auch ein bisschen wegen dem Flimmern hab ich das Kapitel GTA4 dann auch für mich abgeschlossen.

Und wie gesagt damals auf der PS3 hab ich 150 Stunden Spielzeit damit verbracht, bin also absoluter Fan von dem Game!

[DZ the best]

GTA ist sicher etwas überhyped.

Allein schon weil fast jeder Test eines jeden Magazins Wertungen nahe der 100% gibt und selbst im Spiegel der ein oder andere Artikel zum Spiel auftaucht.
GTA IV ist ein sehr spaßiges Spiel, hat aber auch ziemliche Defizite beim Gameplay(-design).
Bei den vergebenen Wertungen müsste man allerdings meinen, das Spiel sei ohne Makel.

MFG DZ